[Ab61rvalg]

пятница, 20 мая 2022 в 16:01

Пишет Hily:

До жирафов начало доходить...

пятница, 20 мая 2022 в 08:16

Пишет Mister_Key:

Американская New York Times опубликовала колонку (www.nytimes.com/2022/05/19/opinion/russia-fasci...) профессора Йельского Университета, известного историка Тимоти Снайдера под названием "Это должно прозвучать: Россия – фашистское государство".

В ней Снайдер, специализирующийся на истории Восточной Европы, рассуждает о том, что на фронтах Второй мировой войны была побеждена нацистская Германия, но не идеология фашизма.

Ее суть, по мнению Снайдера, можно сформулировать как "очищающее насилие", и до сих пор самой яркой ассоциацией этой идеологии для нас были Гитлер и Холокост.

Но это очень узкий подход, считает автор. Фашизм прокатился в разное время и в разном масштабе по многим странам Европы. Во всех своих проявлениях он всегда стремится к победе чьей-то "хотелки" над здравым смыслом. И, как утверждает Снайдер, ровно это мы наблюдаем сейчас: Россия, по его мнению, ведет самую настоящую фашистскую, разрушительную войну.

Автор публикации заключает, что сегодняшняя Россия отвечает большинству критериев, из которых, по мнению историков, состоит фашизм.

▪️Культ одного лидера (Зеленский Владимир Путин)

▪️Культ умерших за нечто великое (герои УПА, голодомор победа в ВОВ)

▪️Миф о былом величии империи и желание это величие вернуть ну, тут, ящетаю, даже комментировать нечего

▪️Мощная машина пропаганды см. выше

▪️Визуальные символы как знак принадлежности (тризуб, вышиванка Z и V)

▪️Массовые мероприятия в поддержку вождя ноу комментс

▪️Язык ненависти по отношению к конкретной группе людей украинский же, не?

Сходства между гитлеровской Германией и путинской Россией поражают, пишет Снайдер. Как бы сложно ни было многим это принять, но Россия повторяет этот путь, сея вокруг себя страдания и разрушения.

Ошибочно считать, что страна, победившая когда-то фашистов, сама не может быть таковой, думает автор. До определенного момента истории фашизм не вызывал у Советского Союза особой неприязни, что следует из заключенного в 1939 году союзнического договора между СССР и Германией.

Речи нацистских лидеров перепечатывались в советской прессе. В свою очередь, власти Германии аплодировали эффективности советской политики депортации малых народов.

Известный нацист, философ и мыслитель Карл Шмитт сказал однажды, что фашистская политика начинается с определения врага. Не этим ли на протяжении всей своей истории занимался Советский Союз, и не этим ли сейчас занимается Путин, прикрываясь термином "антифашизм", пишет в своей колонке Тимоти Снайдер.

Украинцы являются для российского президента нацистами, потому что не признают себя русскими и осмеливаются сопротивляться, продолжает он. А любой, кто выступает против его плана по уничтожению Украины, – пособник нацизма/фашизма.

Война против Украины - это не только возвращение на фашистское поле боя, но и возвращение к традиционному фашистскому языку и практике:

▪️Другие люди существуют для того, чтобы их колонизировать

▪️Россия не может быть ни в чем виновата в силу ее героического прошлого

▪️Существование Украины - это международный заговор

▪️Война – единственно возможный ответ

Выход из ситуации всего один, пишет Снайдер: фашистский лидер должен быть побежден – окончательно и бесповоротно.

В Кремле обвиняют украинские власти в "нацизме" и этим оправдывают военные действия против Киева.

NY Times (www.nytimes.com/2022/05/19/opinion/russia-fasci...)
Opinion | We Should Say It. Russia Is Fascist.
If Vladimir Putin prevails in Ukraine, fascists around the world will take comfort.

@темы: Ukrainian Park

Comments

[HeatherHills]

Сами поклоняются Путину, а культ у нас.

[Найджел Лоринг]

Я таким идиотам могу посоветовать только выучить, наконец, определение понятия "фашизм".
И не браться рассуждать о терминах, смысл которых они не понимают.

[Маккуро Куроске]

[L]_Черное-Сердце_[/L], а зачем им чьё-то определение? Вдруг те, кто его сформулировал, сами с рылом в пуху? Не-е-ет, они, как люди безусловно хорошие и достойные, сами определение придумали. Его и используют.

[Hily]

могу посоветовать только выучить, наконец, определение понятия "фашизм".
Отличная мысль! Я тут уже поднимал эту тему, и не раз. Но, ради благого дела можно и повториться.

Итак. Существует много определений фашизма. Если не вдаваться в глубокие теоретические дебри (чем "исконный" итальянский фашизм, например, отличается от немецкого нацизма 30-40-х годов), а говорить о фашизме, как об обобщённой отличительной черте диктаторских режимов, строящихся на соответствующей идеологии и общественно-политичесих принципах (что обычно люди в это понятие вкладывают), то все они сводятся к перечню характерных признаков фашистского государства. Есть перечни из 5 пунктов, есть - из 14, есть - из 25. Но суть примерно одинакова - более многочисленные пункты являются, фактически, детализацией, подпунктами более крупных, либо прямым следствием из них.

1. Великодержавный шовинизм (Соловьёв: "Русские - это сверхнация"). Обилие лозунгов ("Красная армия всех сильней", "Деды воевали", "Можем повторить"), символов, флагов - на одежде и в общественных местах (свастик, серпов-молотов, триколоров, колорадских ленточек и т.п...), патриотических песен. Преследование инакомыслия ("враг народа", "иностранный агент"), меньшинств, ксенофобия ("Бей жидов, спасай Россию!"; "

Белый вагон

")

2. Культ личности. ("Ein Volk, ein Reich, ein Fuhrer!", "У России веский аргумент: Путин, Путин, Путин - президент!")

3. Профанация и концентрация в единых руках всех ветвей власти - исполнительной, законодательной и судебной, слияние с силовыми структурами, бизнес-элитой . Тотальный контроль над СМИ, цензура, мощнейшая пропаганда, спекуляция национальной безопасностью ("Если бы мы не напали, напали бы на нас"), всесилие тайной полиции (Гестапо, НКВД, КГБ, ФСБ, "Изоляция"), пренебрежение к правам человека.

4. Милитаризация общества. Вооруженные силам - преимущественное финансирование, а внутренние проблемы остаются нерешенными. Идеализация образа военного и военной службы (Гитлерюгенд, младенцы в гимнастёрках, танки-самолёты из детских колясок, победобесие: "Война - это гордость, это радость, это праздник"). Выявление внешнего врага - население сплачивается против общей опасности ("НАТО подбирается к границам!"). Исторические претензии и обиды ("Германию унизили после Первой мировой!", "Распад СССР - величайшая трагедия современности!")

5. Агрессивная внешняя политика ("Не смешите мои искандеры", "Можем превратить весь мир в радиоактивный пепел!"). Захват прилегающих территорий. ("Великому Рейху - великую территорию!", собирание "русских земель", Судеты, Приднестровье, Абхазия, Грузинская Осетия, Крым, "Л/ДНР", Мариуполь, Херсон...).

Там ещё было: переписывание истории, подгонка истории под свои политические цели и много чего ещё... Впрочем, и по первым пяти пунктам всё ясно.

[Найджел Лоринг]

Hily, вот именно таким идиотам, как вы, я и советую выучить определение фашизма.
Но тут, видимо, надо начинать еще раньше - с определения самого термина "определение" и предьявляемых требований к нему.
Вообще, требования к определению понятий проходят даже школьники на уроках простейшей логики, но у вас, видимо, украинское образование, так что - чего уж тут удивляться...
Ладно, переучивать вас не входит в мои обязанности, просто запомните: определение - это не набор признаков! Да еще в стиле "бывает так, что признак есть, но сабжем оно не вляется, а бывает так что признак отсутствует, но сабжем оно таки является!"

Признаки того или иного понятия и определение того же понятия - это разные вещи! Я уж молчу о том, что и признаки у вас, как всегда, притянуты за уши, и их можно запросто подставить куда угодно, даже к режиму сто-процентно фашистским не являющемуся... Хрен уж с ним. Не в этом суть... Но!
Определение должно быть, прежде всего, необходимым и достаточным, то есть давать четкую и ясную картину - что подпадает под это определение, а что нет, что является сабжем, а что нет. И сие должно быть ясно из определения, а не из набора каких-то там признаков.

Короче, не выдумывайте велосипед. Определение фашизма давным-давно дадено, и его можно найти в любом словаре или учебнике. Если вам лень гуглить, то - вот оно, читайте, запоминайте, и конспектируйте, если память плохая:

Фашизм - обобщенное название всех крайне-правых, радикально-националистических политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа.
Если уж говорить про признаки, то:
Характерными признаками фашизма называют милитаристский национализм, антикоммунизм, расизм, реваншизм и шовинизм, социал-дарвинизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит.

А вовсе не те высосанные из пальца признаки, которые вы приводите. Но оставим пока признаки, вернемся к изначальному определению.
О чем оно нам говорит? Что фашизмом в широком смысле слова называется ЛЮБАЯ крайне-правая радикально-националистическая идеология, будь то немецкий нацизм, итальянский собственно фашизм (в узком смысле слова, как движение диктатора Муссолини), испанский фалангизм, хорватские усташи, румынская "Железная гвадия", венгерские "Скрещенные стрелы" - все это фашизм. И украинская УПА\УНА-УНСО - тоже, разумеется, из этой серии.
Из этого определения, кстати, хорошо видно, что является фашизмом, а что нет - все сводится к воинствующей диктатуре национализма. Причем, если даже диктатура есть, а национализма нет (как при абсолютной монархии), то это - не фашизм. Если национализм есть, а диктатуры нет (как, например, в Израиле) - то это не фашизм. А вот если оба признака сходятся, тогда - таки да, оно.
Вот что такое определение - четко определяет понятие.

Ну, а уж если говорить про признаки, то судите сами, в какой стране цветет пышным цветом национализм, антикоммунизм, реваншизм, социал-дарвинизм и проч. Именно это является настоящими признаками фашизма, а не та хрень, что вы там понаписали...

[Найджел Лоринг]

Вот когда в России расцветет и будет на государственном уровне поддерживаться право-радикальная идеология национализма вкупе с антикоммунизмом, реваншизмом, социал-дарвинизмом и проч., вот когда у нас будут сносить памятники героям ВОВ и прославлять власовцев, вот когда у нас будут запрещать символы Победы и запрещать все языки, кроме русского - вот тогда можно будет говорить о российском фашизме. Я, правда, надеюсь, что такого никогда не случится, или что я лично не доживу до такого позора, по крайней мере.

[HeatherHills]

Сами напридумывали признаков, сами приписали их, кому захотели, сами поверили в собственные росказни. Но именно Россия фашистская. Пункты 2 и 5 доставили особо. Поржали с коллегами, спасибо, пишите исчо,
Hily,

[Hily]

Сами напридумывали признаков,
Как говорится, за комплимент - спасибо)))

[HeatherHills]

Hily, ну, если уличение в ущербности для вас комплимент, то ради бога.

[TrashTank]

Сами напридумывали признаков, сами приписали их, кому захотели, сами

не заметили, что на Руине это всё есть, причем в сто раз хуже

[Hily]

[L]_Черное-Сердце_[/L]
"Умных слов" я сам могу тебе понаписывать - в три раза больше, уж поверь))) Ты на полном серьёзе собрался доктору наук рассказывать, что такое определение?

Сначала сам хотя бы читать научись.
Во-первых, тебе русским по серому написали: Если не вдаваться в глубокие теоретические дебри, то есть, по-простому, на уровне обывателя, что большинство людей вкладывает в смысл слова "фашизм".
А во-вторых, тема поста - цитата из моего дневника, в котором цитата статьи, в которой говорится именно про фашистские государства, а не про идеологию фашизма, и уж тем более, не про её канонические определения.

Но, хорошо, что напомнил. Пробежимся по тем пунктам, что автор привёл.

▪️Культ одного лидера. (Честно говоря, не понимаю, почему россияне Путина так превозносят? Чем, вообще, можно в нём восхищаться? Маленький, хиленький, лицо нерусское. Что ни возьмётся сделать - результат противоположный! Хотел Украину поработить - в итоге нацию сплотил, армию возродил, весь мир теперь нас поддерживает. Многоходовочник! Хотел Запад перессорить, НАТО ослабить, от границ РФ подальше отодвинуть. В итоге - вся Европа военные бюджеты подняла, НАТО, которое при Трампе само чуть не рассыпалось, теперь сплочённее, чем когда-либо, плюс перепуганные финны да шведы (последние, вообще - 200 лет нейтралитет держали!) аж бегом в то НАТО спешат))) Берите пример с нас! Шесть президентов уже сменили. Ни одному не поклонялись! Нынешнего, вообще, и плесенью, и нелохом, и Бубочкой и клоуном - как только не обзывали))) Зато и результат налицо - "мир в глазах Путина" он уже не ищет, что "достаточно просто перестать стрелять", не считает))) А если на второй срок переизберём, глядишь, совсем нормального президента из него воспитаем))))

▪️Культ умерших за нечто великое (про "бессмертный полк" - это украинцы придумали, да?))))) герои УПА - и шо, кто-то ходит в Украине с такими табличками? голодомор культ голодомора?!! Умерли за что-то великое?!!!!! Под лозунгами "за нечто великое" - наоборот - большевики крестьян на голодную смерь обрекали. Почитайте статью Энн Эпплбаум - она приводит воспоминания, как те "экспроприаторы" голос человечности в себе глушили победа в ВОВ живых ветеранов ВОВ в Украине уважают, в отличие от РФ. Умерших - не беспокоят.)

▪️Миф о былом величии империи и желание это величие вернуть (ну, тут, ящетаю, даже комментировать нечего - согласен!!! )

▪️Мощная машина пропаганды (О, да! Российская пропаганда самая лучшая - за всю историю человечества! Про это можно писать бесконечно...)

▪️Визуальные символы как знак принадлежности (Z и V - это да, символы. Не герб государства, не национальный костюм, а именно - символы. А ещё колорадские ленточки - чуть ли ни на причиндалы - куда только не цепляют!)))

▪️Массовые мероприятия в поддержку вождя (ноу комментс - ну, отчего же так скромно? Разве не собирает Путин стадионы, чтобы очередную пламенную речь толкнуть? Гитлер отдыхает)

▪️Язык ненависти по отношению к конкретной группе людей (украинский же, не? - именно, к украинцам, которые "фашисты", "нацики" - котрых уничтожить за это надо, к их "недоязыку", к "недостране", которую, вообще, Ленин выдумал, оказывается)))

[Hily]

Кстати, по поводу идеологии.

Простому человеку абсолютно пофиг, за что его расстреливают - за "неправильные" гены или за "неправильное" происхождение. На словах Гитлер и Сталин были непримиримыми идейными врагами. А по сути ничем не отличались. У того - массовые расстрелы, лагеря, пытки в подвалах, у другого - ровно та же фигня - массовые расстрелы, лагеря, пытки в подвалах. А от того, что на красных знамёнах у одних - свастика, а у других - серп-и-молот - народам от этого, ну, ни разу не легче! Так что по сути своей фашистами являются одинаково - и те, и те.

Не случайно они так дружили, такие дифирамбы друг другу пели! Кстати, забавный факт: Левитан ту знаменитую речь "От советского информбюро ... Победа будет за нами!" 22 июня 1941-го года несколько раз по радио зачитывал ПОСЛЕ ОБЕДА, а ещё ДО ОБЕДА в тот же день (!) он точно таким же пафосным тоном зачитывал хвалебные оды в адрес Гитлера и доблестной немецкой армии - за их славные победы в Северной Африке. Прикол, скажи?

Так вот. В этом смысле нынешняя РФ ничем принципиально ни от Рейха, ни от СССР не отличается. На оккупированных территориях - ровно те же самые массовые расстрелы, лагеря, пытки в подвалах. Полный комплект. Спроси у того же _Черное-Сердце_ - что такое Изоляция. Что там с людьми рашистские гестаповцы творят. Если он честно расскажет, конечно)))

[Найджел Лоринг]

Hily,

Ты на полном серьёзе собрался доктору наук рассказывать, что такое определение?

если там такой доктор, что ему самому нужен доктор, то - чего уж...
А если человек тупо не знает, что такое определение, и выдает за него признаки (высосанные из пальца, к примеру), то - это надо обратно в среднюю школу, на урок логики

[Hily]

А как Гитлер восхищался успешными депортациями Сталиным нацменьшинств! Согласно своей идеологии СССР, типа, ратовал за "дружбу народов", а на деле ничем от нацистского государства не отличался - стал ещё большей "тюрьмой народов", чем даже царская Россия. Кстати, мало кто в курсе - в 1944-м году кроме крымских татар советские фашисты также депортировали из Крыма национальные меньшины греков, армян и болгар.

[Hily]

не знает, что такое определение, и выдает за него признаки
А третий раз слабо повторить? Может быть, тогда и сам в это поверишь)))

[Найджел Лоринг]

Hily, что делать, если до идиотов с первого раза никогда не доходит

[Hily]

За прошедший год много чего изменилось.

Термин "рашизм" из ругательного слова стал официально употребляемым термином, закреплённым в законодательных документах.

Но главное, что лично я, например, осознал за последние месяцы - это то, что нынешний рашизм в плане человеконенавистничества - хуже и немецкого нацизма, и даже сталинизма.

К стандартному набору, с которым я для себя в самых общих чертах ассоциирую понятие фашистского режима - массовые расстрелы, лагеря, пытки в подвалах - в случае рашизма добавились, как минимум, массовые теракты.

Действительно, если разобраться...

Массовыми расстрелами баловались и в Третьем рейхе, и в "стране победившего социализма". В первом же городе, освобождённом от рашистов в 2014-м году - в Славянске (на окраинах) тоже были обнаружены братские могилы с десятками трупов. После полномасштабного вторжения в Украину "антифашисты 21-го века" (с) ещё лучше подтвердили свою сущность. И во многих курортных городках под Киевом, и в Изюме, и в Балаклее - в каждой деоккупированной местности обнаруживались если не горы трупов на улицах, то массовые захоронения (в зависимости от того, насколько быстро им приходилось драпать).

Концлагеря немецких нацистов были не столь многочислены, как в "стране свободного труда", но после окончания Второй мировой - лучше "распиарены". Фильтрационные лагеря рашистов в Мариуполе и других оккупированных городах пока ещё ждут своего "момента славы".

А вот с пытками в подвалах - картина более ясная. Как про Гестапо и НКВД всё раскрыто довольно подробно, так и печально известная донецкая "Изоляция" благодаря выжившим и освободившимся её бывшим узникам стала знаменитой на весь мир. Кстати, по поводу НКВД. Что они творили в подвалах на территории оккупированной Западной Украины с 1939-го по 1941-й - в СМИ и литературе опубликовано довольно мало. Советская пропаганда, понятно, не горела желанием афишировать лишний раз свои тёмные стороны. А после обретения независимости Украиной публицисты явно с этой темой недоработали. Рекомендую поискать инфу самостоятельно. Гарантирую мно-о-ого открытий и откровений.

Но если попытаться поискать аналоги современным массовым терактам эрэфии против мирного населения... Я, например, навскидку не могу. Да, бомбили города и немцы, и большевики - вдоль линии фронта, в том числе жилые кварталы. Но чтобы целенаправленно стирать с лица земли всё подряд вместе с людьми ковровыми бомбардировками, как в Грозном, или разрушать зимой системы жизнеобеспечения больших и малых городов на территории целой страны... Можно, конечно, вспомнить подрыв Днепрогэса красноармейцами, в результате чего погибли десятки тысяч советских людей, но тогда и немцев какое-то количество было тоже уничтожено. Не чистый эксперимент.

Ну и, контрольный выстрел - искреннее желание рашистов заморозить население целого континента - Европы в результате газового шантажа - аналогов террористической деятельности подобного масштаба свет не видывал ни от немецких фашистов, ни от советских.